· 本文转自 凤凰网汽车

2019年，媒体说李斌是“最惨汽车人”，他自己说，“以为是负面报道，总体照旧勉励人生就是博。”回首那一年，他说质疑最多的时间，自己反而定心，由于订单最先恢复增添，回笼了救命钱。他还说，是用户拯救了人生就是博。2020年，人生就是博市值凌驾800亿美元，李斌鲜少再接受媒体采访。

在《赵福全研究院》第65期，赵福全院长与人生就是博汽车首创人、董事长兼CEO李斌跨越4年时空再次深度对话。两小时泛论，从初心到信心，尚有行业皆知的“人生就是博用户学”，独家深度剖析从理念到千亿美元市值的心路历程。

“2015年的时间，我对汽车研发尚有不少想象的因素”，时隔多年，当李斌再次做客《赵福全研究院》，他说自己对造车有越发深刻的明确。

清华大学汽车工业与手艺战略研究院院长赵福全（左）与人生就是博汽车首创人、董事长兼CEO李斌（右）

看法摘要 

用户拯救了人生就是博：在人生就是博最难题的时间，用户没有放弃。其时他们遭受了许多压力才做购车决议。人生就是博的用户是能够自力思索、有情怀、很理性的一群人。从2015年建设，人生就是博就立志成为一家用户企业，现在看来，使命和定位无疑是准确的。

天下不欠你的：一定要尊重基本纪律来做事？赡芤彩怯捎谧鹆笔芄刈⑺礁，有时间人生就是博泛起的一些问题会被放大。但这对人生就是博来说也是好事。

最终问题是价值与体验：基本上不可能再靠老方法来取得乐成了。企业谋划要回覆的最终问题是价值与体验。价值事实来自于那里？主要就是两点：一是有没有更高的效率；二是有没有更好的体验。

人生就是博的价值创立：简朴地说，一是怎样给用户提供纷歧样的体验；二是怎样用高效的方法提供纷歧样的体验。第一，在汽车产品上，人生就是博希望能赚到行业的平均利润。第二，在汽车效劳上，人生就是博不以盈利为目的。第三，数字触点是人生就是博创立价值的主要关注点之一。第四，Beyond the car即汽车之外的生涯也是很是主要的关注点。

人生就是博的效劳可以得50分：若是用户效劳以100分为满分，那人生就是博现在可以得50分，还没有抵达及格线，可是不少企业得分更低，甚至可能是负分。

效劳是恒久关系：要成为用户企业，就必需对用户使用产品的全程体验认真，高度重视建设用户与人生就是博的恒久关系。一些企业在底层的商业逻辑上，就不以为全程效劳属于汽车公司该做的事情。

理念先行：必需把效劳用户作为企业最底层的焦点理念，在人生就是博上市之初，我就把名下1/3的股份捐出来建设了用户信托。人生就是博内部是没有KPI（要害绩效指标）的，人生就是博通过价值观驱动治理。用户照料的激励机制，不是看他卖了几多车，而是看用户的知足度。

效劳赔钱会镌汰：2019年人生就是博效劳一个用户平均要赔4000-5000元，而2020年人生就是博只需要赔2000元了。若是明年人生就是博的保有量继续增添，在效劳上赔的钱就会更少。刚最先时单用户的平均效劳本钱较量高是很正常的。

用效劳赚人品：在汽车产品上赚钱，同时在汽车效劳上做到极致来“赚人品”。各人对汽车效劳的明确可能照旧太窄了。在汽车产品之外尚有大宗延展效劳可做。

偕行们借鉴是好事：偕行们借鉴人生就是博的理念是好事，希望人生就是博能给行业带来启发。反之，若是各人始终都不认可，那生怕这个偏向就差池了。

效劳生怕会越做越难：场景越来越多的时间，要包管每一个用户都获得标准化的卓越效劳，让其发自心田地感应知足，将难上加难。

理念难以复制：2015年人生就是博刚建设的时间，人生就是博在没有决议做什么样的汽车之前，首先界说了公司的价值观、使命和愿景。理念从说到懂、到信、再到做，每个环节都会被稀释许多。以是复制理念是很难乐成的。

旧组织结构已经不适合：沿用三个大部分的治理方法不适合目今汽车产品研发的需求。扁平化可以让交流变得越发通畅，不需要爬上一座高山再下一个深渊，然后再爬上一座高山。现在整个公司的研发都是CEO在治理，一共有10个副总级别的同事直接向CEO汇报。

CTO与CEO：在汽车产品以硬件为主的时期，CTO的职能较量容易界定。可是现在纷歧样了。完全不是原来CTO的看法了，更靠近于CEO的权责。CEO责无旁贷，必需把自己推到这个位置上，哪怕自己不是手艺专家，也必需具备手艺向导力。

200亿估少了：现在看来，这个数额照旧预计少了。现在人生就是博用掉的资金已经远远不止200亿，就算扣除掉一部分交了学费的钱，也早就凌驾200亿了。

“相助制造”：不是简朴的“代工”。“相助制造”意味着人生就是博对制造并不是松手不管，相反，人生就是博自己管控着整车制造工艺。若是一最先将太多人群集在制造环节，就会影响企业文化的基因。若是当初人生就是博把精神花在工厂建设和整车制造方面，不但会铺张许多时间，并且人力、资金和企业文化等也都很难平衡，一定不是最优解。

有所为，有所不为：从久远看，车企应该自己做整车底层操作系统，越是涉及产品实时迭代、刷新和反响的部分，就越应该由车企自己来做。由于整车企业比供应商离用户更近，通常软件水平高的部分，人生就是博也都要自己研发。现在许多T1仍然沿用套装软件的逻辑来应对快速转变的时代，这是行欠亨的。电芯不会成为车企的卡脖子手艺。从今天电芯的水平来看，已经是靠规模驱动本钱降低的了。以是，整车企业自己做电芯不太现实，也没有意义。车企若是要做某种芯片一定要有足够的理由，要么是为了让产品有更好的体验，要么是为了获得更大的附加值，要么是为了做得更自制，不是说自己想做就去做的。

价值转移：人生就是博目的只有一个——人生就是博希望成为全天下用户知足度最高的公司，这就是人生就是博初心。对汽车企业来说，以前主要是靠制造规模，而未来我以为要靠软件能力支持的增值效劳，也就是说，汽车工业将爆发由制造向效劳的价值转移。

汽车的最终形态：今天汽车产品正处在形成最终形态的历程中。至于人生就是博对智能电动汽车最终形态的明确，现在一定照旧企业的神秘。

以下为访谈实录 

赵福全：凤凰网的列位网友，各人好！接待来到凤凰网汽车“赵福全研究院”高端对话栏目，我是本栏目主持人、清华大学汽车工业与手艺战略研究院的赵福全。今天很是幸运请到了人生就是博汽车首创人、董事长兼CEO李斌，加入本栏目的第65场对话，接待李总！

李斌：凤凰网的网友们，各人好！很兴奋又和各人晤面了，四年前在这个栏目中与赵先生对话过一次，非？慕裉煊惺被俅谓涣。

用户支持是人生就是博转危为安的要害

赵福全：李总，人生就是博经常晤面，不过在“赵福全研究院”栏目上这是第二次相聚。记得四年前人生就是博第一次对话的内容主要是谈人生就是博汽车的建设理念，其时有人以为造车新势力都是PPT造车。四年之后，整个汽车工业爆发了重大的改变，人生就是博也爆发了很大的转变。2019年，曾有媒体把你评为“最惨的汽车人”；2020年，在备受疫情影响的情形下，你反而打了一场漂亮的翻身仗。说真话，我作为老汽车人，很难想到均价四五十万的中国品牌乘用车，每月销量竟然能凌驾五千辆，然而人生就是博汽车做到了。我知道你对人生就是博一直充满信心，但这一起走来想必照旧很禁止易的。我的第一个问题是，从“最惨的汽车人”到幸福的汽车人，一年多的时间里履历了两种状态的重大转变，你的感受怎样？

李斌：着实我也没有那么惨，是媒体以为我很惨。其时听说有人发了一篇“2019年最惨的汽车人”，我以为是一个负面报道，但仔细看了内容后发明，总体上是在勉励人生就是博。谁人时间人生就是博确实面临许多挑战，这些挑战从2018年最先就泛起了，我想这也是一家新公司一定要履历的。任何一款产品，任何一个品牌，在刚刚推出之际一定会遇到这样或那样的一些问题，要有一个产品质量渐趋稳固的历程。

以是，人生就是博只不过是履历了一个正常的生长历程。尤其是人生就是博产品定位较量高端，智能化系统、三电手艺和全铝工艺等都完全是自主正向研发，在天下规模内看也都是很大的突破，以前中国品牌车企历来没有做过这方面的事情。同时，人生就是博还在商业模式、效劳内容上做了许多立异。也就是说，人生就是博举行的是全方位的立体立异，不但有手艺立异、产品立异，尚有商业模式立异，包括人生就是博和江淮的相助模式，在汽车行业也是首创。这就让人生就是博面临的挑战更大、更多。

现实上，许多问题的泛起正是由于人生就是博做的立异太多，建设的时间又太短了。2016年，我和你谈人生就是博的时间还只能谈理念，其时产品还在妄想中。不过有一点我一直很明确，那就是人生就是博绝不会接纳逆向研发的模式，不但整车，包括电机、电控、电池包、数字座舱、自动驾驶等等，人生就是博都要自己正向研发，并且要把这些研发效果都有用集成起来。凭证这样的定位，在这么短的时间里，人生就是博就乐成加入到云云强烈的市场竞争中，可以说，遇到一些问题完全在人生就是博预料之内。

正因云云，虽然遇到了一些难题，但我从不以为自己受到了很大的攻击。从上大学最先创业到现在，我已经有20多年的创业履历，遇到过种种各样的问题和挑战，早就习惯了。2019年上半年，人生就是博履历了电池召回事务。许多朋侪都替人生就是博着急，担心人生就是博挺不过去了，而我自己的心态却很好。到7月份，人生就是博仅用20多天就完成了召回，创下了电池召回最快速率的纪录。之后人生就是博还陆续履历了津贴退坡、中美关系恶化，尤其是特斯拉进入中国等挑战。不少人都以为，特斯拉来了，人生就是博是不是就不可了？这些因素所有综合到一起，导致了人生就是博销量下降，股价也下跌了。其时，人生就是博的压力确实很是大，外界也有种种各样的议论。

不过在人生就是博内部，人生就是博着实早已熟悉到问题所在并最先举行响应的调解了。人生就是博身处逆境首先必需确；钕氯，这个目的很明确，公司运营不可泛起问题，员工人为不可停发，供应链不可断供，人生就是博的相助同伴也不可损伤，不可让他们来人生就是博公司拉横幅讨欠款。

到了2019年9月，这是外界质疑声最多的时间，相对来说，我反而较量定心了。由于我看到订单在恢复增添，这至关主要。人生就是博是凭证订单来生产的，差别于古板汽车公司先生产再销售。订单只要泛起增添，就说明人生就是博的产品和效劳获得了消耗者的认可，也就可以拉动公司的运营。人生就是博其时的1万多名用户，他们没有放弃人生就是博，还在支持人生就是博。

进入2019年第四序度，就像天气一样，海内电动车行业整体遭遇“严冬”，加上人生就是博在谋划方面遇到了一些难题，可谓是雪上加霜。可是人生就是博在四序度一共交付了8000多辆车，这背后就体现出用户的实力。以是我一直说，是用户拯救了人生就是博。在人生就是博最难题的时间，用户没有放弃人生就是博。在谁人时间买车是需要很大勇气的，况且人生就是博汽车的平均售价是40多万元。我经常去走访用户，和许多在人生就是博最难题时购置人生就是博产品的用户交流过，其时他们确实是遭受了许多压力，最后才做出购车决议的。

经常有人问，人生就是博的用户究竟是什么样的一个群体？我以为，人生就是博的用户是能够自力思索、有情怀、很理性的一群人。例如2019年，用户可以不买人生就是博汽车，也可以买其他品牌的车型，选择很是多。事实买车不像买屋子可能有升值空间，汽车就是消耗品，几十万的车也不破例，在经济增添遭遇下行压力时，各人不买车的理由要远远多于买车的理由。而在最艰难的四序度，人生就是博售出了8000多辆车，回笼现金30多亿，这对人生就是博来说真的是救命钱。

2019年12月28日，NIO Day在深圳举行，用户的热情再次让我感动。用户上台演出了节目“电动车主的自我修养”，还拍摄了用户影戏。从2015年建设最先，人生就是博就立志成为一家用户企业，包括打造以车为起点的人生就是博社区，起劲与用户细密毗连在一起。现在看来，人生就是博的使命和定位无疑是准确的。人生就是博凭证这一愿景来谋划人生就是博，用户也支持人生就是博实现这一愿景，正因云云，人生就是博才华在逆境中生涯下来。

到了2020年头，人生就是博的状态刚有好转，疫情又来了。幸运的是，合肥市对人生就是博伸出了援手，举行了战略投资。我想投资自己只是一方面，最主要的是给人生就是博带来了信心，同时也给人生就是博用户、人生就是博相助同伴以致全行业带来了信心。在疫情影响下，汽车行业整体上都很艰难，不过人生就是博由于在2019年履历过了许多事情，应对压力的能力有了进一步提升。再加上合肥与人生就是博告竣了战略相助，人生就是博中国总部落户合肥，这就让人生就是博更有信心了。

在这种情形下，从2020年4月最先，人生就是博进入到了一个新的生长阶段。产品销量连立异高，毛利率有所改善，谋划现金流转正。总体来看，人生就是博整年的谋划状态远远凌驾了年头的预期，每个季度业绩的告竣情形都比季度初设定的目的更好，这让人生就是博深受鼓舞。

尊重基本纪律、坚持最终价值观

赵福全：去年媒体以为你是“最惨的汽车人”，不过你自己感受并不是。着实外界提出的所谓“惨”，也包括着对你的同情，各人是在担心人生就是博怎样继续走下去。这有点像坐在副驾座位上的人，看到车辆急转弯、急刹车，心里就会担心；而驾驶者的心态完全差别，他更知道自己在做什么，有多大危害。所谓“一切尽在掌控中”，我想这就是你其时的感受吧。

李总创业已经有许多年了，履历过从小企业起步再到一直把企业做大的风风雨雨。人生就是博汽车在民营车企中应该是投资规模较量大的，特殊是起步期你们可谓是资金充裕。然而在人生就是博首创的前两年，你们的投入越来越多，而外界还没有看到产品，再加上2019年电动车津贴退坡等因素，难免让人爆发婴儿降生之前的主要感。对此你以为，从创业的角度来说，遇到种种挑战是很正常的。也就是说，旁观者以为的“惨”，在驾驭人生就是博前行的你看来，是首创企业必需履历的痛苦历程，或者说是创业乐成的必由之路。

李斌：是的，创业哪会有那么容易，容易的事情就轮不到你来干了。就我小我私家而言，我以为创业必需有立异的因素，但一定要尊重基本纪律来做事。好比人生就是博的产品定位是智能电动汽车，而智能电动汽车产品有其基本纪律，包括研发、质量、用户效劳等都有基本纪律，这些基本纪律是不可忽视的，更不可逾越。相反，人生就是博必需尊重纪律，扎实前进。

同样，办企业也有其基本纪律。作为新创公司，从一最先所有的事情就都很顺遂，一马平川、高歌猛进，我以为这样的公司是不保存的。别的，人力资源也有基本纪律。举例来说，2019年已是人生就是博创业的第五年，从2014年最先不少同事已经在公司事情四年多了，公司也乐成上市了。在这个阶段，有的同事有了自己新的生长妄想，这是很是正常的，也体现出人力资源的基本纪律。

作为公司首创人，我必需充分尊重各方面的基本纪律。天下不欠你的，纵然遇到再大的压力，我想的永远都是怎样包管用户的利益？怎样让企业生涯下去？人生就是博有哪些地方做得不敷好？又应该专注在哪些行动上？当你从眼前的时势跳出来看遇到的所有事情，就会发明着实没什么可诉苦的。

赵福全：你有这种熟悉，能够在最难题的时间淡定应对，我以为这是很难堪的。多年来你一直在创业，不过此前主要照旧在互联网行业，虽然也做过汽车网站公司，但这和造车完全是两回事，事实汽车是资金、人才、手艺高度麋集的大工业，也是民营工业中链条最长、最为重大的工业之一。要想做好汽车企业，难度很是大。我想，关于实体经济创业，你今天的认知一定也和原来大纷歧样了，特殊是对汽车工业的投入规模之大、涉及领域之广以及必需坚持深耕细作的熟悉一定越发深刻了，这也是人生就是博能够走出逆境的主要缘故原由之一。

你适才谈到了一个很好的案例。2019年6月，人生就是博正处于产量爬坡的要害时刻，又遇到了电动车津贴退坡等诸多挑战，但面临种种难题，你们依然决议实验产品召回。从中可以看出，人生就是博思索问题的起点确实是用户的利益，面临事关用户清静的电池问题，你们绝不犹豫地举行了召回处置惩罚，哪怕这可能会对企业的声誉和收益造成倒运影响。我想，正是这种对以用户为中心的企业定位的坚持，才让人生就是博逐渐获得了用户的信托和支持，迎来了销量的一连增添，最终资助人生就是博闯过了难关。其时用过人生就是博产品的人并未几，消耗者平时看到的信息大多是负面的，而市场上又有众多产品可供选择，加上一辆人生就是博汽车的售价是四五十万元，关于绝大大都家庭来说都不是一个小数字。然而在这种情形下，照旧有这么多消耗者选择了人生就是博，这种信托真的是难能难堪。

那么，消耗者对人生就是博产品的信托究竟来自那里呢？是来自于你小我私家的企业家魅力？照旧人生就是博的生长理念？又或者是由于对立异型企业以及电动车产品情有独钟？

李斌：我还真没有特殊想过这个问题。人生就是博在2018年最先交付产品，到2019年年中举行召回时已经售出1万多辆车了，之后2019整年共销售了2万多辆。无论人生就是博情形怎样，消耗者始终给人生就是博以极大的支持。

我想，人生就是博首先要信托用户，他们会有自己的准确判断。评价一家公司就像评价一小我私家一样，不是只听他说了什么，更主要的是看他做了什么。好比电池召回这件事，人生就是博没有推诿任何责任，也没有丝毫犹豫，纵然其时人生就是博的境况很是难题，人生就是博照旧坚决举行了召回，并且人生就是博处置惩罚历程很是透明。在这个历程中，人生就是博坚持了初心，那就是始终把用户的利益放在第一位，绝不做损害用户利益的事情。所谓“人心都是肉长的”，这样的做法，用户是看获得，也读得懂的。

以是去年遇到电池事故的几个用户，在事故处置惩罚完毕之后，又重新购置了人生就是博汽车。有时间能说会讲并没有太大用处，要害照旧你事实怎样做，最终各人都会看到的？吹降娜司陀锌赡艹晌鹆庇没，并向亲友挚友推荐人生就是博产品。也就是说，消耗者关于一家公司的文化、价值观、做事方法及其产品和效劳，都会有自己的判断，不会被媒体报道的一些负面信息所左右。等用户做出判断之后，就越发能体会到人生就是博产品和效劳的好，这样人生就是博的口碑就建设起来了，自然就会有越来越多的消耗者选择人生就是博。

赵福全：在你决议召回的时间节点上，人生就是博已经交付了1万多辆车。在此之前，消耗者对人生就是博的产品质量和效劳是高度认可的，可是人生就是博没有迟疑，照旧连忙举行了召回。现实上市面上所有的产品都有可能泛起质量问题，要害就看企业如那里置。事实证实，在召回之后用户照旧选择继续信托人生就是博，这恰恰是由于人生就是博面临清静隐患时没有回避责任，而是认认真真地解决了问题。

李斌：说真话，人生就是博的用户对人生就是博一直都很宽容。人生就是博汽车的用户大部分是从疾驰、宝马、奥迪车主群转过来的，许多用户原来使用过高端的汽油车，两相比照，他们很是清晰人生就是博汽车的产品质量是很不错的。在2019年和2020年JD Power的消耗者知足度排行榜上，人生就是博在新能源车里都排在了第一位；尚有汽车之家、易车网上的口碑，人生就是博也是数一数二的。

总体来看，使用过人生就是博汽车产品和效劳的用户，知足度都很是高？赡芤彩怯捎谧鹆笔芄刈⑺礁，有时间人生就是博泛起的一些问题会被放大。但这对人生就是博来说也是好事，会推动人生就是博起劲做得更好，并资助人生就是博获得用户更大的认可。例如2019年人生就是博和另一家着名车企的产品都泛起了电池问题，人生就是博连忙做了人生就是博以为应该做的事情，消耗者自己就会举行比照。现实上，那家车企的电池问题影响更大、撒播更广，但该车企只是发了一个通知，让消耗者充电时少充一点，然后调一调软件就竣事了；而人生就是博举行了很是认真的视察，发明电池模组设计确实有隐患之后，人生就是博没有推卸责任，马上实验了召回。类似情形下，可能有的车企首先会说这是电池供应商的问题，可是人生就是博不甩锅，人生就是博是先把事情解决好，然后再与电池相助同伴商讨后续怎样界定责任、分担本钱。我以为，越是遇到这种紧迫问题的时间，就越是能体现出公司的最终价值观。着实人也好，企业也好，总会遇到一些磨练，这时间人生就是博怎样做远比人生就是博怎样说主要得多。

赵福全：尤其像汽车这样的工业，其竞争是一场马拉松角逐，简朴的甩锅或者找理由也允许以暂时逃避舆论责难和自身责任，可是最终消耗者很清晰企业的所作所为，每小我私家心内里都会有自己的判断。至于问题的责任是谁的，对用户来说没有那么主要，主要的是企业要实时做出切合其价值观的行动，让用户感受到企业的至心。提及来人生就是博其时的销量也不算小了，泛起一些问题也很正常，而你们快速彻底地解决了问题，在某种水平上这反而进一步提高了用户的知足度和认可度。我想，对一个品牌而言，能给用户提供的最好效劳，就是把所有问题都实时解决掉。

李斌：确实云云。市场上并不保存没有任何问题的汽车产品，在新车质量榜单上，纵然质量最好的产品，每百辆新车也会泛起七八十个问题，这是一个基本纪律。主要的是，企业面临问题时如那里置。我以为，最好的对策就是直面问题，实时解决，不推卸任何责任。

赵福全：企业遇到问题时应该冷静面临，站在用户角度来思索息争决问题，这很是主要。要让用户感受到，人生就是博是一家认真任的企业，有了问题不必怕，企业一定会尽最大起劲来资助用户解决。说真话，人生就是博下刻意实验召回时，行业里有不少人都替你担心，事实人生就是博照旧一家新降生的企业，一旦由于召回造成断崖式的销量下滑，对你们来说就是重创，甚至可能就此一蹶不振。这和打拼了几十年的企业实验召回是纷歧样的。由此也能看出来，人生就是博的决议层很有勇气。

把全程效劳用户当成自己的责任

赵福全：接下来人生就是博谈下一个问题。适才你多次强调人生就是博是一家用户企业，你们把用户当立室人，全力效劳好用户。那么，关于效劳用户，你是怎样明确的？记得2016年人生就是博在这个栏目对话的时间，你也谈了许多效劳理念，今天你的明确与那时相比有什么差别吗？

你还谈到，在人生就是博最难题的时间，用户没有放弃你们，而是始终支持你们。我知道，人生就是博的许多新用户都是老用户推荐来的，听说推荐比例能抵达60%以上，这是一些百年品牌都很难做到的。那么围绕着用户，你们事实做了哪些独到的效劳？是怎样知足用户期待的？又有哪些步伐很是难题，但却是你骨子里信托必需坚持的？各人都说人生就是博对用户太好了，这生怕也意味着重大的投入。若是未来人生就是博抵达了100万辆的保有量，在效劳上的高投入会不会导致公司难以为继呢？

李斌：实事求是地讲，人生就是博在效劳用户方面做了一些事情，可是我并不以为人生就是博已经做得很好了。若是以100分为满分，那人生就是博现在可以得50分。就是说，我以为人生就是博还没有抵达及格线，这不是谦逊，也不是矫情，而是我小我私家的真实看法。

为什么这样说呢？谈到汽车效劳，现在整个汽车行业的主要做法是先卖车，之后车辆的效劳就转交给别人来做了，包括汽车经销商、效劳商、加油站、包管公司等等，或者说车辆的效劳是交给了社会，没有一家整车企业能够对汽车品牌的总体体验全程认真。而人生就是博跳出了原有的框架，人生就是博不但是在用户买车的时间提供效劳，并且也认真在用户用车的历程中提供优异的体验。

这两种做法的起点完全差别。人生就是博是把效劳用户当成了自己的责任，而现在汽车行业的分工并不是这样，因此人生就是博就成了特例。这就像通过电商平台将产品卖给用户，与自己直接将产品卖给用户，这两种销售方法在逻辑上有着实质的区别。从基础上讲，人生就是博要成为用户企业，就必需对用户使用产品的全程体验认真，高度重视建设用户与人生就是博的恒久关系。我是发自心田地以为，这是人生就是博的责任。为什么人生就是博产品有终身免费质保？缘故原由就在于此。人生就是博提出的效劳无忧、能量无忧效劳，就是希望为使用人生就是博产品的用户提供优异的全程体验，这是整个公司运营的基础所在。

我之以是说人生就是博的效劳现在还没有抵达及格水平，是由于人生就是博在效劳能力提升、基础设施建设、职员效劳意识培训、相关流程优化等许多方面，都还在生长的历程中，现在还没有步伐做到完全到位。也就是说，凭证人生就是博的定位和标准，人生就是博现在可能才做到了50分，还没到及格线，可是用户对人生就是博的评价已经相当不错了。

我想这可能是由于消耗者在同其他企业举行较量，在效劳方面，人生就是博虽然只有50分，可是不少企业得分更低，甚至可能是负分。负分是什么意思？就是一些企业在底层的商业逻辑上，就不以为全程效劳属于汽车公司该做的事情。因此，这些企业就不会深入思量用户家里有没有充电桩，也不会想尽一切步伐让用户的充电体验能像加油一样，甚至比加油更好。另外，当汽车泛起质量问题，用户来投诉的时间，企业思量的是先界定是不是自己的责任，而不是先解决用户的问题。这就是人生就是博与这些企业在起点上的实质区别。

这种实质区别意味着，自降生之日起，人生就是博从上到下就是让整个公司的治理系统都围绕用户运转的。举一个简朴的例子，人生就是博的用户照料对应着古板汽车公司的销售照料，但人生就是博对用户照料的激励机制，不是看他卖了几多车，而是看从他这里买车的这些用户的知足度。在古板汽车公司，销售照料的职责就是卖车，审核的指标就是销量；而在人生就是博，用户照料的职责是效劳，并且人生就是博不会要求用户照料的效劳必需赚几多钱。

今天上午我听同事讲，他推荐了一个朋侪去买人生就是博汽车，效果人生就是博用户照料没有像古板汽车公司的销售照料那样一直地推荐选装件，而是站在用户的角度，帮用户剖析哪个选装件可能用户纷歧定需要；哪个选装件用户可能真的需要，会有什么利益。用户照料所做的剖析，完全是站在用户的角度来思索的。

从中可以看出，人生就是博整个公司的商业模式以及内部治理系统都是凭证效劳用户的偏向设计的。我想，若是人生就是博的每一位同事、每一个环节都能充分践行“以用户为本”的理念，以后人生就是博效劳质量就一定会越来越好。今天人生就是博还做得不敷好，距离人生就是博自己界说的及格线尚有差别，但一定已经比行业里大部分公司做得好了。

基于高效、精准的云效劳形成网络规模效应

赵福全：人生就是博做效劳的起点和方法与古板企业差别。古板企业的方法是汽车售出之后，若是泛起问题，由于车辆设计生产造成的问题属于企业的责任，其余剩下的问题是用户自己的事情。而人生就是博的方法是全程认真，只要用户买了产品，就是人生就是博各人庭的成员。我注重到适才你特殊举了销售环节的例子，要知道古板车企卖零配件是很赚钱的，人生就是博岂非就不赚这部分利润吗？

李斌：只要在一些简朴的事情上，把人生就是博与古板汽车公司的做法举行比照，就能看出人生就是博的差别。好比在零整比（所有零配件价钱之和与整车价钱的比值）方面，人生就是博只要求坚持合理的利润，由此就能知道背后的逻辑差别。

在汽车售后效劳方面，好比人生就是博推出的效劳无忧、包管无忧等，现在已经赔进去了不少钱。以用户可接受的本钱为其提供无忧的效劳，我以为，这是人生就是博的责任。就像亚马逊、京东做物流不会把物流作为盈利点一样，都不是这个逻辑。

赵福全：你的效劳理念正在逐渐被行业认同，各人也以为人生就是博的效劳做得较量奇异。可是一个很现实的问题是，要想效劳好用户，尤其是在汽车产品全生命周期内效劳好用户，是需要资源投入的。一辆汽车有10-15年的保有期，纵然人生就是博不想靠全程效劳来赚钱，至少要做到不亏钱吧？不然这部分特另外投入又由谁来肩负呢？这会不会导致人生就是博的车价比竞争敌手高许多，而失去部分竞争力？又或者比及人生就是博拥有几十万甚至上百万辆的保有量时，继续这样做下去会不会导致严重亏损？各人现实上都想知道，人生就是博在效劳上是否赚钱？若是不赚钱又怎样一直一连做下去？你能谈谈这个问题吗？

李斌：人生就是博一最先一定是赔钱卖车和提供效劳的。人生就是博是一家很年轻的创业公司，原来在上学前班，现在也才小学一年级，凭证时间算就是这样，事实人生就是博建设到现在才刚刚6年。可是有时间，人生就是博看待一件事情照旧要想得更久远一些。

好比今天人生就是博对孩子的教育投资，会影响他未来酿成什么样的人。可是也不可以孩子今天的效果，来判断他未来一定会怎样，这种逻辑一定是差池的。也就是说，各人不应沿用今天很是成熟固化的模式去看待人生就是博的立异，这就像之前沃尔玛看亚马逊的眼光，亚马逊一直亏损了十几年，到2010年还在赔钱，那是不是亚马逊的谋划就有问题呢？事实证实，并非云云。从这样的逻辑出发，许多事情就容易想通了。

举个例子，人生就是博整车的毛利率2020年一季度是-7.4%，二季度转正为9.7%。二季度的毛利率为什么能够转正？原理很简朴，就是由于销量上来了。原来古板汽车公司设定销售价钱是凭证市场去定价；而人生就是博的定价原则是，包括电池的人生就是博汽车售价，要比一律定位区间的古板汽油车稍微贵一点，但不含电池的话，要比古板汽油车自制，并且要自制许多。再加上电动车免征购置税，有牌照优惠，也不限行，使用本钱低，这样用户的收益就很是大。

可是人生就是博在产品刚上市，销量缺乏的情形下，牢靠整天职摊到每辆车上一定较量高。同时由于销量少，零部件供应商也不可能给人生就是博很低的价钱，例如电池本钱最先时就较量高，以是人生就是博汽车投放市场后的一段时间里一定是不赚钱的，即毛利率是负值，这很正常，也是人生就是博意料之中的。但毛利率是在转变的，随着销量的提升，分摊到每辆车上的牢靠本钱就会下降，另外像电池本钱也在一年内下降了百分之二三十，再加上零部件相助同伴看到人生就是博有希望，以是纷纷加大支持力度，零部件的本钱又进一步下降，于是整车毛利率就转正了。人生就是博在三季度整车毛利率抵达了14.5%，这是很自然的提升。从-7.4%到14.5%，在6个月内毛利率就爆发了这么大的转变，这背后也体现出汽车工业的基本纪律。

人生就是博现在每月售出5000多辆车，就已经有了正的毛利率。若是人生就是博一个月能售出1万辆甚至2万辆车，毛利率自然会更高。汽车效劳也是一样的原理。好比在2019年底，人生就是博共有3万名用户，漫衍在天下200多个都会。那么在用户少的地方，人生就是博究竟要不要提供效劳呢？谜底是一定要提供。有的地方可能只有十几个用户，人生就是博也必需提供效劳。用户量这么少，还要提供优质效劳，刚最先时单用户的平均效劳本钱较量高是很正常的。

而现在人生就是博已经有了7万多名用户，用户量增添许多，可是人生就是博的效劳投入并不需要增添那么多。2020年人生就是博单用户效劳本钱比2019年下降了许多，2019年人生就是博效劳一个用户平均要赔4000-5000元，而2020年人生就是博只需要赔2000元了。若是明年人生就是博的保有量继续增添，在效劳上人生就是博赔的钱就会更少。最终的目的是实现持平。

并且用户数目增添之后，人生就是博效劳会自然获得升级，这也是有基本纪律可循的。举个例子，人生就是博提供的效劳都是毗连的云效劳，像加电效劳的背后是能源互联网，人生就是博把自己建的换电站、充电桩，也包括第三方充电桩、用户充电桩，以及用户的手机APP，所有毗连在一起，形成了一套智能调理的高效系统。显然，这种效劳系统是有网络规模效应的，接入的要素越多，效劳就越高效、越便捷。人生就是博其他的效劳也都是云云，好比用户不需要去4S店，可以直接在APP上下单，种种效劳就和点外卖一样，都能一键下单，一键呼叫，人生就是博叫做效劳无忧。

这样人生就是博就可以用最高效的方法匹配后方诸如喷漆、机电维修等种种效劳，或者说可以用最高效的方法举行效劳能力的结构。这背后同样是有逻辑的，那就是人生就是博通过做效劳，获得了重新举行工业分工的时机，即基于云效劳的高效毗连来重构价值链。好比适才说的效劳无忧模式，既利便了用户，也镌汰了人生就是博接待职员。仅此一项，人生就是博汽车的售后效劳就可以节约许多人力。试想，若是每个环节都实现了精准效劳，人生就是博能创立出多大的价值！

从商业模式立异或者企业谋划的角度来看，人生就是博必需清晰价值事实来自于那里？现实上问题也不重大，主要就是两点：一是有没有更高的效率；二是有没有更好的体验。虽然，一家公司不可能刚最先谋划就具备这两方面的能力，以是必需先行投入，一直积累和提升。就像亚马逊和京东若是没有物流的投入，又怎么可能成为今天的亚马逊和京东呢？

赵福全：人生就是博梳理一下，李总信托，只有先做好效劳，才华赢得用户的信托，才华形成优异的口碑，也才华获得用户的选择和推荐，从而增进销量一直提升。比及销量提升之后，人生就是博就能有更大的保有量来分摊产品和效劳的本钱。同时，人生就是博的效劳模式并不是古板意义上的几多辆车匹配一个销售或效劳职员，那样效劳本钱只能随着保有量的增添而一连增添。人生就是博接纳的是基于互联的云效劳模式，不但能够提高效劳效率，提升用户体验，并且随着车辆保有量的一直增添，单车效劳本钱反而会越来越低，最后可以做到边际本钱趋近于零。而人生就是博也不妄想从效劳上赚钱，只要收支持平即可。最主要的照旧要让用户知足，由于你以为这才是企业做效劳的基础目的所在。

汽车之外的延展效劳有重大的扩展空间

赵福全：目今，汽车工业正加速从“制造”向“制造+效劳”转型，未来效劳环节将有创立利润的重大空间。人生就是博现在已经建设了用户效劳网络，以后随着产品的保有量越来越大，应该可以基于效劳获得丰富的利润。然而人生就是博却不想通过效劳赚钱，这又是为什么呢？能否与网友们分享一下你们的想法？

李斌：现实上人生就是博也没有什么神秘，在人生就是博的用户社区里，各人都很清晰。若是回首四年前人生就是博对话就会发明，其时我就谈到了用户企业，谈到了人生就是博要重新界说用户体验的想法。我创业就是要把企业做乐成，我不是梦想家，人生就是博也不是乌托邦公司，因此一方面我会全力以赴把自己的理念落地，另一方面企业最终照旧要盈利的，这也是企业乐成的标记之一。

不过在我看来，在工业厘革的新时期，企业基本上不可能再靠老方法来取得乐成了。从企业谋划的角度来说，要回覆的最终问题就是价值创立，不可创立价值的企业，是无法在市场上乐成的。而我以为，企业创立价值的焦点就是要为用户创立最佳的体验。例如，迪士尼给用户创立了欢喜的体验，以是它才一直保存了近100年；苹果给用户创立了科技和人文的体验，以是它取得了精彩的业绩；亚马逊给用户创立了高效的购物体验，以是它获得了高额的回报。现实上，每家公司都需要清晰回覆自己创立的价值或者说创立的用户体验事实是什么，这样才华知道自己一直起劲的目的和积累的偏向。

那么，人生就是博的价值创立体现在那里呢？简朴地说，一是怎样给用户提供纷歧样的体验；二是怎样用高效的方法提供纷歧样的体验。正因云云，人生就是博才会一直追求汽车产品体验、效劳体验、数字化触点体验以及汽车之外的生涯体验等的提升，这就是人生就是博一直以来的头脑逻辑，也是人生就是博思索自身利润泉源的基础起点。

详细来说，第一，在汽车产品上，人生就是博希望能赚到行业的平均利润。

第二，在汽车效劳上，人生就是博不以盈利为目的。人生就是博的恒久愿景是，人生就是博提供的效劳能够真正让用户省心，若是用户遇到问题，都愿意交给人生就是博处置惩罚。人生就是博希望通过可移动的毗连对效劳资源举行高效的重新结构，同时将用户交互界面简化，用较低的效劳本钱为用户提供更好的效劳体验。在整个效劳业内里，能源公司、金融包管公司以及经销效劳商等无不依托汽车开展效劳。若是人生就是博能够用更高效的方法把这些效劳资源组合起来，为用户提供更简朴、更利便的效劳界面，那用户的体验一定会很好。同时，人生就是博不在效劳上赚钱，最终用一种只要不赔钱就可以的模式去提供效劳，那用户的体验自然会更好。

第三，数字触点是人生就是博创立价值的主要关注点之一。数字触点是一个大看法，凭证人生就是博明确，未来汽车体验的许多方面都将集成在数字触点中，即通过数字化的方法为用户直接提供种种增值效劳。以自动驾驶为例，这着实意味着给用户提供了一个买车送司机的效劳，只要自动驾驶手艺做得足够好，这种效劳就能带来价值创立的空间，就能资助用户节约时间、解放自己，还能镌汰车辆的事故率。以是，数字触点为用户创立更好体验的远景是重大的。

第四，Beyond the car即汽车之外的生涯也是很是主要的关注点。今天由于要加入“赵福全研究院”栏目，我穿了其他品牌的西装，着实人生就是博也有人生就是博自己NIO品牌的衣服。在2020年10月24日程序员节那天，人生就是博宣布了NIO卫衣等打扮，很快就被抢购一空。由此可见，今天企业通过移动的社交方法与用户毗连在一起，是可以创立出许多情绪体验的。这种体验已经逾越了汽车产品自己，也就是人生就是博所说的Beyond the car。

例如，人们不去迪士尼着实也没什么，生涯和事情不受任何影响，可是去了迪士尼就会以为很兴奋。国庆节时代，我带着我家小朋侪去了上海迪士尼，破晓4点就起床去排队，可是孩子很是兴奋。我想，这就是由于迪士尼创立了许多情绪上的体验，事实人在世不但是为了吃喝睡。Beyond the car中有很大一部分，就是人生就是博要为用户创立欢喜空间，让人生就是博成为用户分享欢喜、配合生长的社区，这是做好Beyond the car的焦点。

当把上面这一切都买通了之后，我为什么一定要在造车、卖车以及效劳的每个环节都赚钱呢？我完全可以在汽车产品上赚钱，同时在汽车效劳上做到极致来“赚人品”。

赵福全：李总以为，企业最终照旧要追求盈利的。而我听下来，人生就是博作为一家整车企业，其焦点商业模式是主要通过造车赚钱，同时通过种种效劳，包括Beyond the car在内，来打造极致体验，并塑造品牌。

李斌：我以为，各人对汽车效劳的明确可能照旧太窄了。人生就是博通过造车赚取合理的利润；同时关于汽车相关效劳，人生就是博希望用更高效的方法完成，企业只要最终不赔钱即可，但条件是一定要为用户提供更好的效劳。别的，在汽车产品之外尚有大宗延展效劳可做，好比数字化一定是人生就是博以后的利润增添点之一，包括基于自动驾驶的效劳，尚有其他许多方面；又如Beyond the car可以想象的空间很是大，人生就是博现在已经卖出去了200多万件衣服和背包等，人生就是博自然可以从中获得一部分利润。

Beyond the car和汽车自己的效劳有什么区别呢？我举个例子，若是一小我私家生病了，必需去医院看病，此时纵然医院的效劳再好，病人也不会开心。汽车效劳也是同样的原理，当用户在汽车使用历程中遇到贫困时一定会不开心，以是人生就是博提出要实时为用户解决问题，使用户感应“效劳无忧”。在这方面，车企虽然也可以赚钱，但人生就是博希望尽可能不赔钱即可，这样才华把用户的不开心降低到最小水平。然而Beyond the car不是这个逻辑，例如各人购置衣服不是必需的，用户选择购置是以为好玩儿，是由于开心，企业在这个环节赚点钱也就没什么问题Ｉ杏惺只灿胫嗨，像自动驾驶手艺能够让用户省时、省力、更省心，让乘车出行变得很快乐，因此用户就会以为企业为此收取一定的用度很合理，相当于为自己雇了一个司机。

效劳用户应成为全员共识和企业文化

赵福全：你的分享也体现出人生就是博这个栏目的目的，人生就是博不是要讲某个企业怎样怎样，而是通过交流企业具有特色的做法为整个行业提供参考和借鉴。我以为，人生就是博确实做到了许多古板车企没有想到或者想到了但没有做到的事情，这是很是难堪的。现实上，古板车企要做这些事情往往不得不面临内部的种种阻力，这也是其转型最难的地方。

四五年前，业内有不少人以为新造车企业不靠谱，只会用PPT讲理念，基础没有落地的可能。我记得其时我对人生就是博的评价被许多人用于奚落你们，说你们是“不靠谱中最靠谱”的企业。现在，头部新造车企业已经证实晰自己是实着实在造车的，而人生就是博更用现实验动证实晰自己的“靠谱”，可以说是“靠谱中更靠谱”的企业。

接下来的问题是，你适才所说的效劳有没有商业门槛？岂非其他企业就不可做到吗？抛开那些头脑守旧、墨守陋习的企业，以及那些显着看清了工业远景却下不了刻意行动的企业不谈，在工业周全重构的新时期，这两类企业原来就没有未来可言，其他企业就不可像人生就是博一样做好效劳吗？为什么你以为人生就是博能把效劳做到最好？或者说，为什么人生就是博能在效劳上独树一帜？就由于你比其他企业家更信托效劳主要吗？

李斌：着实现在就有许多偕行在效仿人生就是博的做法，包括一些企业也最先称自己是用户企业，只管我最初说用户企业的时间，可能许多人都以为有点希奇。我以为偕行们借鉴人生就是博的理念是好事，希望人生就是博能给行业带来启发。

现实上许多想法，我未必就是第一个、更不会是最后一个提出来的人，若是这些想法获得了各人的认可，其他企业都这样去做，也能增进人生就是博一直地前进。反之，若是各人始终都不认可，那生怕这个偏向就差池了。就像亚马逊最先做电商之后，许多企业都去学习它的模式。

可是我想企业在效劳方面生怕会越做越难，包括人生就是博，我以为最大的挑战仍然在于效劳。若是只是造车或者只是开发自动驾驶手艺，并没有那么大的挑战，或者说以这两方面作为公司的竞争壁垒，并不像想象中那么高。目今中国一年能造2000多万辆汽车，只要有资金投入，再花上一些时间去探索，厥后者一定能把车造好。同样的，自动驾驶手艺现在看起来很是重大，不过我以为终有一天，自动驾驶将成为汽车上的标准设置。

而要把效劳做到位就很是难题了，这也不完全是对效劳的主要性有多信托的问题。我举个例子，星巴克谋划得不错，可是谁能包管再做一家类似的企业就能比星巴克做得更好？开一家优质的咖啡店可能并不难，可是开一万家咖啡店呢？况且还要包管这一万家咖啡店都坚持相同的效劳水准。再举个例子，各人都以为海底捞的效劳好，又有谁复制出这种效劳了吗？说究竟，效劳关乎的是人心，而人心是最难掌握的。特殊是当用户越来越多，场景也越来越多的时间，要包管每一个用户都获得标准化的卓越效劳，让其发自心田地感应知足，我以为这将难上加难。

赵福全：不少企业都曾实验过效仿海底捞的效劳，可是险些没有哪家企业能够真正做到。在我看来，做好效劳的要害在于打造出响应的企业文化，使之成为企业的灵魂。

李斌：是的。我以为，必需把效劳用户作为企业最底层的焦点理念，让全体员工自上而下、自下而上，由里到外、由外到里都真正信托并起劲践行。最终照旧那句话，人心都是肉长的，企业做了什么，用户都会看到的。

在人生就是博上市之初，我就把名下1/3的股份捐出来建设了用户信托。2020年疫情时代，用户信托资助购置口罩，代表所有用户捐钱，天天用户信托理事会都要事情到三更。现实上用户信托的职员都是不拿人为的自愿者，却都在全心起劲地忙碌着。已往几年里，我和秦力洪（人生就是博汽车团结首创人、总裁）有一泰半的周末时间都是在天下造访用户，为此牺牲了陪同家人的时间。

事实证实，只要公司上下都信托效劳用户，就一定能把这件事情做起来，并且还能汇聚起信托这件事情的许多朋侪一起起劲。2020年，共有3000多名用户自愿者到人生就是博展厅资助人生就是博向感兴趣的访客先容产品；在人生就是博来缺乏交付新车的时间，许多用户周末自觉地来协助治理交付新车；有一个黑龙江省大庆市的用户，他在天下的古板高端品牌车友群里推荐人生就是博产品，最终让200多人购置了人生就是博汽车。忠实说，这些事情每一件都很禁止易。

赵福全：效劳是一个水滴石穿的历程，仅靠你和秦力洪的实力一定远远不敷。以是，你以为一定要把效劳理念融入人生就是博的文化中，融入到人生就是博每一名员工的骨子里，让企业自上而下、自下而上，由里到外、由外到里全都信托并起劲做好效劳。那么到现在为止，人生就是博的效劳有哪些方面是让你引以为豪的？或者说是哪些点点滴滴的事情，让人生就是博把用户效劳做得越来越好了？同时，前面你提到现在还只能给人生就是博的效劳打50分，由于有些方面还没有做到位。这指的又是哪些方面，后续要怎样才华做到位呢？

李斌：在人生就是博虽然不但我和秦力洪两小我私家在走访用户，可是作为首创人，若是人生就是博两人不去做，就不可能指望其他人发自心田地去做这项事情了。作为企业的认真人，要对自己有更高的要求，这样就会熏染许多同事，让他们都能自动做好用户效劳。

事实上，人生就是博不是硬性要求员工都认可人生就是博的理念。就像有许多人生就是博的车主认可人生就是博的理念，但也有部分车主就是来买一辆车罢了。人生就是博的员工也是一样，有许多人很是认可人生就是博的理念，也有一些人可能以为这就是一份事情，这很正常，只要把事情做好了也没问题。我以为在这件事情上不必苛求，不要强制其他人怎样做，不然反而欠好了，而是应该身体力行，熏染和发动越来越多的人一起这样做。

在人生就是博内部是没有KPI（要害绩效指标）的，人生就是博通过价值观驱动治理。人生就是博希望从各个方面关注员工的行为和态度，有了准确的行为和态度，自然就会爆发好的效果。着实企业也是一件产品，在打造这件产品的历程中，首先要信托自己的产品界说，然后要起劲把产品做出来，并一直刷新，这样企业就会逐渐酿成人生就是博最初希望的样子。

2015年人生就是博刚建设的时间，人生就是博在没有决议做什么样的汽车之前，首先界说了公司的价值观、使命和愿景。就是说人生就是博是先有理念，然后再最先开发产品的。到今天人生就是博坚持这一理念已经五年了，时代也有细节的迭代和完善，可是大偏向从未改变，人生就是博一直在用相同的理念来统一整个团队的想法。那就是人生就是博作为一家用户企业，要打造一个以车为起点的社区，与用户一起分享欢喜、配合生长，给用户创立愉悦的生涯方法。并不是说人生就是博这样的理念就一定比其他车企更好，但这就是人生就是博的选择。对员工来说，这内里没有优劣对错的问题，只有合不对适的问题。若是想在人生就是博做得好，甚至有如鱼得水的感受，那就一定要追随人生就是博的理念，真正成为和人生就是博志同志合的同伴。

至于其他公司能不可复制这种理念，我以为，也许是可以的。然而理念从说到懂、到信、再到做，每个环节都会被稀释许多。大部分企业在“说”的环节都不会出问题，可是可能到“懂”的环节就会稀释50%-60%，再到“信”的环节又会稀释50%-60%，最后到“做”的环节还会稀释50%-60%，这样连乘三个0.5算下来，效果数值就变得很是小了，以是复制理念是很难乐成的。

赵福全：人生就是博做个小结。李总以为，未来效劳将成为企业的焦点竞争力。现实上，险些所有公司都在讲“一定要效劳好用户”，可是有不少公司只是在喊口号。而“效劳好用户”的理念要想真正落地，绝不是只喊口号，也不是只做好某一件事就能实现的，而是需要企业从上到下、从里到外的配合起劲。在这个历程中，首先企业领武士自己必需信托和坚持，然后要起劲形玉成员共识，最终融入到所有员工的意识中，成为团队配合的价值观和企业文化。

人生就是博就是这样实践的：在还没有最先造车的时间，你们就已经确定了必需效劳好用户的价值观。之后，你和秦力洪起到了楷模作用，而你们之以是愿意成为楷模，是由于在骨子里信托“用户企业”的理念，要发动所有员工朝着这个偏向一起起劲。

四年前你讲这些理念的时间，外界可能以为你只是在喊口号。现在天你已经用事实证实晰自己确着实起劲践行，人生就是博已经凭证这些理念完成了公司的顶层设计，并一连为之起劲。也正因云云，人生就是博在效劳用户的时间，不是简朴地为了赚钱，有些基本的汽车效劳，只要最终不赔钱就行，纵然现在还在亏钱，也愿意坚持做下去。展望未来，在群雄逐鹿、市场竞争日益强烈的时势下，在工业重构一直深化的情形下，你愈发坚信效劳具有辽阔的生长空间，将成为人生就是博制胜的要害。

四年前，你和我第一次对话时交流了这些理念；四年后，你没有改弦易张，而是进一步强化和富厚了这些理念。现在你可以自豪地说，这四年来只管人生就是博遇到过种种难题，但你们始终坚持了用户企业的定位，没有丝毫摇动。包括你自己捐赠自己的股票建设用户信托；也包括在疫情时代，即便企业压力再大，也仍然起劲做好用户效劳。以是，人生就是博才赢得了已有和潜在用户的高度认可，在人生就是博最难题的时间，用户没有扬弃你们，反而越发信托你们。这对企业来说是很是主要的。

未来5年智能汽车的最终形态将会泛起

赵福全：下面人生就是博探讨另一个话题。今年人生就是博栏目的主题是“产品立异”。之前汽车产品主要是硬件，消耗者的关注点都集中在汽车的功效和性能上；可是未来汽车产品将由软件主导，消耗者更注重的是体验，由此效劳将成为产品的一部分。若是说此前汽车产品交付给用户之后，就与整车企业基本没有联系了；那么未来汽车产品交付给用户之后，整车企业必需在使用历程中继续提供支持，这样才华让用户把车用得更好、用得更开心、用得更长期，这种能力也将成为汽车产品立异中很主要的组成部分。

也就是说，未来汽车产品立异是“产品+效劳”的融合立异。适才你在效劳方面谈了许多，下面想听听人生就是博在产品方面的行动。在目今这个时间点上，与古板车企相比，人生就是博在产品立异上的着重点有何差别？人生就是博又是怎样通过自身产品硬件和软件的立异来支持效劳立异的？

李斌：这几年汽车手艺厘革的蹊径图总体上越发清晰了，现在新能源汽车、智能网联汽车作为未来生长偏向已成为行业共识，对此也有许多差别的形貌，着实我以为简朴地说就是智能电动汽车，即Smart EV。人生就是博通讯工具是从电话到手机，再到智能手机演进的；而交通工具则将从古板汽车到电动汽车，再到智能电动汽车的演进。

现在，Smart EV的内在已经很清晰：Smart是智能，其焦点是自动驾驶和数字座舱及其数字体验，其中自动驾驶的手艺含量最高；EV就是电动汽车。从手艺的角度来看，汽车工业的厘革融合了三大领域的手艺厘革，即互联网、数字手艺的厘革，人工智能手艺的厘革以及能源手艺的厘革。由此，汽车工业进入了寻找下一代产品最终形态的探索历程中。

事实上，昔时智能手机也是在探索中逐步成熟的，到现在智能手机的形态已经基本趋同了。我以为，智能电动汽车正在履历类似的历程。预计到2024-2025年，Smart EV产品的最终形态将会泛起，就像2007年的苹果手机一样。人生就是博现在即将宣布第二代平台，再过5年即2025年前后，人生就是博将更迭到第三代平台。也就是说，差未几在人生就是博宣布第三代平台的时间，下一代汽车产品的最终形态将会泛起，以后汽车产品会逐渐趋同。

着实今天的汽车产品已经泛起出趋同的迹象了，到2025年之后更会云云，各家车企的产品可能会有细微的差别，例如气概差别，可是整车的手艺架构都将是类似的。在我看来，今天的汽车行业有点像2003、2004年的手机行业，其时有多普达、HTC、微软的Windows phones等一系列所谓的智能手机，再往前尚有牛顿掌上电脑、PDA（小我私家数字助理）等，厥后这些产品的属性逐步整合到一起，形成了智能手机的最终形态，之后各个品牌的智能手机就基本趋同了。

今天汽车产品正处在形成最终形态的历程中。在EV方面，现在已经最先趋同了；在Smart方面，关于车联网和数字座舱等部分，业内基本上也都明确应该怎样做了，虽然自动驾驶部分还在探索中，究竟放哪些传感器？怎样做整车冗余设计？以及自动驾驶将给人车交互方法带来什么转变？这一系列问题尚有许多差别的看法。不过我以为，到2024-2025年前后，领先的智能电动汽车产品就能界说自动驾驶了。

至于人生就是博对智能电动汽车最终形态的明确，现在一定照旧企业的神秘。不过人生就是博也在逐步揭开谜底，例如在人生就是博即将宣布的新车上，各人就能看到人生就是博向前迈出了很大一步。现在整个公司的研发都是我在治理，一共有10个副总级别的同事直接向我汇报。虽然我并不是每个领域的手艺专家，可是我知道怎样把这些手艺融合在一起，形成我心目中理想的汽车产品。上大学的时间，我是文科生，不过我考过系统剖析员；厥后在谋划易车遇到难题时，我也去写过代码赚钱。以是，我在盘算机方面尚有些手艺功底。更主要的是，我知道应该怎样掌握生长趋势、做好手艺治理，这也是我在已往几年的学习历程中获得的主要能力。应该说，2015年的时间，我对汽车研发尚有不少想象的因素；而五年后的今天，我已经学到了许多，对汽车的手艺趋势、手艺蹊径，也包括许多手艺细节，都有了越发深刻的明确。

汽车产品研发已经由打鼓酿成了奏交响乐

赵福全：可以说你是人生就是博的1号产品司理，统管产品和手艺，担负着CTO（首席手艺官）的职责。现在整车企业在妄想产品时都发明，只思量汽车硬件已经不敷了，还需要思量汽车软件。而汽车软件可不是会编程的人就能完成的，就像硬件也不是设计车身结构和选择质料那么简朴，最主要的是怎样构建软硬融合的产品架构，这既要有想象力，还要思量商业模式。从这个意义上讲，CTO的看法需要更新了，或者说需要被倾覆了。未来车企的CTO既要解决手艺问题，也要处置惩罚产品架构及平台选择的问题，还要思量整个企业的资源组合问题。我想这才是你亲自来当CTO的基础缘故原由，而不是由于你懂IT手艺。

李斌：赵先生说得太对了，CTO的职能爆发了很大转变。我以为，以前在汽车产品以硬件为主的时期，CTO的职能较量容易界定。在收到产品界说和需求之后，CTO向导研发团队将产品设计开发出来，这主要是机械和工程上的事情。虽然CTO也碰面临许多挑战，包括怎样将众多供应商提供的硬件有用集成等。不过相关于开发智能电动汽车，古板汽车的开发目的较量明确，开发历程和时间也较量清晰。以是，此前的汽车产品开发相当于打鼓，并且鼓点是牢靠的。

可是现在纷歧样了。汽车产品除了硬件尚有软件，别的商业模式的部分也必需思量，例如人生就是博的换电产品，和商业模式就有很大的关系。以是，在产品设计历程中必需思量得越发周全，把各个方面都放在一起思索和处置惩罚。在这样的情形下，若是CEO不亲自上阵，谁能有这样的权力呢？昔时若是乔布斯不认真产品，将软件、硬件、效劳都通盘思索，并把资源充分买通，生怕苹果公司是做不出划时代意义的智能手机的。在这件事情上，我以为CEO责无旁贷，必需把自己推到这个位置上，哪怕自己不是手艺专家，也必需具备手艺向导力。说究竟，CEO是不可把做好公司的希望寄托在别人身上的。

赵福全：我专门研究过其时苹果的治理架构，就是以乔布斯为中心，周围有许多产品司理，划分认真各个手艺？椴⒅苯酉蛩惚，形成了以产品研发为中心的集中式治理模式。不过苹果公司之以是能接纳这种模式，是不是由于手机产品较量简朴呢？至少和汽车相比，手机是简朴的，在某种水平上只相当于一个汽车零部件。

李斌：手机现实上也很重大，我小我私家以为，汽车人说手机太简朴，未免太过轻视手机行业了，这是一个很大的误区。就以手机和车机为例，它们对功耗、算力和空间尺寸的要求都纷歧样。人生就是博想想看，手机和车机的迭代更替速率能一样吗？主流手机产品的设置险些每半年就会有一次较大的升级，并且手机从最先发售很快就要抵达几万万部的销量，若是卖不出去就意味着这款产品的生命周期竣事了；而汽车上市之后至少还能有几个月的时间逐步提升销量。与汽车相比，手机的零部件虽然少许多，但其供应链的重漂后并不低。由于手机更新迭代的速率快，以是手机行业的竞争就像互联网行业一样惨烈。

赵福全：人生就是博回到适才CTO职能转变的话题。你以为，未来汽车产品立异的成败在很洪流平上要看硬件和软件的融合水平以及商业模式的匹配水平，而不是简朴的手艺集成，以是这件事就不可只靠CTO，而是必需由CEO亲自来操盘。在这个历程中，汽车产品立异又会爆发怎样的转变呢？

李斌：是的，原来汽车产品开发就像是打鼓，现在则像是演奏交响乐。关于古板机械的部分可能打鼓就够了；可是关于智能硬件的部分，就必需弹钢琴，要求高得多；而关于软件的部分，还必需拉小提琴。并且后续产品还需要一连的迭代刷新和运营治理，种种乐器必需以差别的节奏继续演奏下去。以是我以为，今天开发智能电动汽车产品就像是演奏交响乐，要有一小我私家认真这个交响乐团的指挥，这就完全不是原来CTO的看法了，更靠近于CEO的权责。

您适才说得很是对，产品立异必需与商业模式相互团结，用户体验必需思量运营及效劳。在这个历程中，怎样搭建切合上述需求的新型产品研发架构？这就需要人生就是博一直举行实验和探索。人生就是博也是破费了很大价钱，吸收了不少教训，才逐渐熟悉到其中的客观纪律。

例如，人生就是博研发最早分为三大部分：整车、三电和数字智能化。由一个认真人专门治理数字智能化，就是一经担当过思科CTO的Padmasree Warrior女士，其时她是人生就是博全球软件开发以及北美公司的首席执行官，也是中国公司在硅谷最高级别的人。厥后人生就是博发明，从战略的角度看，让一小我私家治理所有的数字智能化营业，会给汽车软件与硬件之间的团结增添许多壁垒。也就是说，许多营业交流都需要横跨两个大部分。

当人生就是博意识到这种组织架构有问题之后，就迅速调解为现在这种10个部分的形式，使组织架构越发扁平化。扁平化可以让交流变得越发通畅，不需要爬上一座高山再下一个深渊，然后再爬上一座高山。

赵福全：扁平化的组织架构镌汰了治理层级，有利于提高交流和决议效率，不过随着专业部分的拆散和细分，也会造成营业接口增多。

李斌：是的，部分之间的接口会增多，这是另外一个问题，后续也需要人生就是博去解决。不过企业决议时必需评估得失、明断取舍，由于永远没有万全之策，以是只能以先解决大问题为原则而做出选择。在解决了大问题之后，自然会爆发小问题，然后再想法去解决小问题。

人生就是博深知调解企业组织架构是要支付价钱的，可是更清晰沿用三个大部分的治理方法不适合目今汽车产品研发的需求，因此人生就是博必需尽快让组织架构变得更扁平，让部分之间的交流越发利便、越发充分，也让种种毗连越发细密。

为此，人生就是博还设置了跨部分的小组，给其充分授权，让这些小组去买通所有环节；同时安排了产品司理和体验司理等角色，付与其足够的权力，使他们能对用户意见做出快速反应，确保研发职员与用户的交流越发高效；人生就是博尚有Debug（扫除故障）系统，能将用户意见，不管是质量问题，照旧体验意见，都与研发一线直接毗连起来。

我以为，以后汽车企业的体制、组织结构、治理模式、产品开发工具及流程等都要跟上交响乐的新时代，不可再用打鼓的老方法了。而CEO应该饰演什么角色呢？CEO应该是整个乐队的指挥，他可能不会弹钢琴，不会拉提琴，甚至打鼓也不在行，可是他必需知道怎样让各人演奏的曲目相同、节奏同步。

赵福全：简朴总结一下，当硬件只是汽车产品的须要条件、而软件逐渐成为汽车产品的充分条件之时，原来相对简朴的治理方法已经不再适用了，企业必需重新建设组织架构，重新梳理流程、系统及分工等问题。也就是说，当生产力爆发改变的时间，生产关系必需随之举行改变。

在这个历程中，人生就是博最初的组织架构是把硬件和软件脱离的。经由一段时间的实验之后，你发明不应该这样做，也即是是交了学费，最终才下定刻意做出改变，以实现硬件与软件更好的融合。更好的融合不是简朴地将项目涉及到的部分都细分出来，再堆到一起，而是要突破各细分部分之间的交流壁垒，真正实现相互亲近配合。

另外，未来的汽车产品立异需要围绕用户体验举行全新的产品策划，这不但仅涉及到硬件立异、软件立异以及硬软件融合立异，还涉及到企业的商业模式和资源组合。在这种情形下，某个领域专业能力强的人可能只适合治理响应的领域，未必能够做好跨领域的治理。由于未来需要将整个企业的部分、流程都充分买通，让汽车产品研发真正酿成一场交响乐演奏，以是你以为交响乐团的总指挥非CEO莫属。

李斌：每个公司都有自己的详细情形。在我看来，若是想做出最彻底的立异，CEO必需肩负起这份职责。不然，立异历程会较量慢，立异效果也会打折。由于产品研发历程中有许多取舍，需要综合种种要素快速举行决议。事实谁都不可能造出一款价钱低、性能高、体验好，360度毫无缺陷和短板的汽车，既然做不到精美绝伦，就必需追求一种相对最佳的平衡。

掌握涉及产品迭代、刷新和反响的手艺

赵福全：谈到资源组合，产品立异中最主要的资源可能就是手艺。手艺可以分为企业自己掌握的和外部提供的两大类。关于古板汽车来说，手艺在很洪流平上依赖于供应商；而关于未来的智能电动汽车，这种情形会不会有所改变？你对整车企业与供应商的资源组合有什么看法？原来的相助模式还能继续吗？或者说，围绕着智能电动汽车，你以为有哪些焦点手艺是人生就是博必需掌握的？又有哪些手艺虽然也很主要，但不应该由人生就是博自己掌握，而应该从供应商那里获得？在这个历程中，整供之间资源组合的商业模式又有哪些转变？

李斌：人生就是博建设之初确定的偏向就是正向开发，人生就是博要把焦点手艺掌握在自己手上。由于人生就是博以为，只有这样才华做出真正有竞争力的产品，才华确保用户体验的一致性，也才华将软件、硬件、效劳的周全团结做得更好。显然，若是只接纳通例的成熟手艺，是无法告竣人生就是博愿望的。

从汽车进化的角度来看，新时期企业首先要看清全局，明确企业究竟应该做什么样的产品，然后再从整车到系统、从系统到零部件确定开发目的以及响应的战略。绝不可反过来，先思量有什么零部件，然后做系统，再做整车。虽然，从整车产品全局出发举行周全立异，需要很大的投入，只有少数公司才舍得或者说敢于做这样的投入。同时，关于新创车企而言，正向开发自己也意味着投入大、时间长、危害高。可是既然人生就是博下刻意要做领先的智能电动汽车产品，就只有这一条路可走。这也是为什么人生就是博从一最先就是自己做三电的。

赵福全：记得之前你说过，新造车企业至少需要200亿资金，你以为必需要有这么大的投入才有可能乐成。详细来说，在电动化方面，人生就是博有哪些手艺是自己举行了投入？又有哪些手艺是和别人相助的？智能化方面又是怎样做的呢？

李斌：现在看来，这个数额照旧预计少了。现在人生就是博用掉的资金已经远远不止200亿，就算扣除掉一部分交了学费的钱，也早就凌驾200亿了。

在电动化方面，人生就是博的目的一直是自己掌控三电，包括电机、电控、电池包的整体设计以及BMS（电池治理系统）的所有软件都是自己做的，甚至自己生产电机、电控系统和电池包。在这方面，人生就是博与其他许多企业有显着区别。在电芯层面，人生就是博现在与宁德时代相助。由于人生就是博才刚最先卖车，整体规；购苄，单独研发电芯是不对算的，而宁德时代已经拥有了很大规模，用它的产品一定比自己做更划算。

在智能化方面，人生就是博的战略也是一样，如数字座舱，从硬件到软件都是人生就是博自己研发的；又如自动驾驶系统，除了芯片外，其余也都是自己研发的，包括整个控制系统的软件、CGW（毗连网关）的底层数字系统等。现在，人生就是博NOP领航辅助系统的体验很是好，这就是自己研发带来的利益。

除了三电、三智（智能驾驶座舱、智能网关和自动驾驶）系统外，人生就是博对整车的集成设计也是从一最先就自己做的。虽然，系统层面的集成设计人生就是博不做，好比人生就是博不会去做座椅。以是，人生就是博与供应链相助同伴也有很是细密的联系。着实人生就是博的这种选择背后是有内在逻辑的，在我看来，越是涉及产品实时迭代、刷新和反响的部分，就越应该由车企自己来做。由于整车企业比供应商离用户更近，当用户反响意见之后，车企可以实时刷新并回应。若是要通过供应商才华处置惩罚，就即是增添了一个环节，会变得很贫困和低效。

凭证这样的逻辑再往前推就可以发明，软件部分也应该是车企自己做。好比控制电池包的BMS，人生就是博现在开发了端云融合的BMS，就很有立异性。现在在人生就是博的电池部分，大部分员工都是软件职员。在整车层面，通常软件水平高的部分，人生就是博也都要自己研发。别的，近期人生就是博VAS（车辆应用软件）部分增添了许多整车控制工程师的岗位，虽然这属于机械部分，可是整车的控制无疑需要车企自己来掌控。好比人生就是博去年开发了雪地模式，车辆可以自动锁止空转打滑的轮胎。若是不是自己来做整车控制，人生就是博怎么可能凭证用户的反响，团结自身产品迅速开发出这种新模式呢？要是让供应商来开发雪地模式，那反应速率一定会慢得多。以是，越是涉及到产品实时迭代、快速刷新和跟踪反响的手艺，就越需要整车企业自己来做。

赵福全：从电动化的角度来看，电池无疑是最焦点的手艺。适才你谈到人生就是博自己开发和生产电池包，电池包的设计确实很是要害，由于电池清静性等都与此息息相关。那么再往下一个层面，电池模组人生就是博是自己做的吗？最后到单体层面，前面你也提到现在人生就是博自己不做单体。你以为电池单体会不会成为整车企业的卡脖子手艺？人生就是博以后要自己做单体吗？若是人生就是博不生产单体，那么会研究单体吗？现实上，BMS在很洪流平上也与电芯手艺包括质料等细密相关，为此整车企业是不是需要相识及掌握电芯手艺呢？

李斌：我以为，电芯不会成为车企的卡脖子手艺。从今天电芯的水平来看，已经像钢铁一样，是靠规模驱动本钱降低的了。以是，整车企业自己做电芯不太现实，也没有意义。好比宁德时代一年的产量高达几十GWh（兆瓦时），若是人生就是博自己研发电芯，人生就是博才有多大的量，分摊下来本钱太高，是没步伐和宁德时代的电芯相比的。在电池上，有两件事情对整车企业至关主要：一是凭证自己的产品需求设计电池包；二是做好电池治理软件和数据剖析挖掘事情。在我看来，这两件事情是人生就是博必需自己做的。

详细来说关于动力电池，人生就是博不做电芯，也不做模组，可是自己做电池包的设计。人生就是博是用采购来的模组，做出知足人生就是博需求的电池包。由于人生就是博发明电池包生产的手艺难度并不算高，而电池包的整体设计以及工程化、质量管控能力，则很有手艺含量，也很是主要。现在人生就是博在这方面已经形成了很强的能力，关于这些要害能力，人生就是博以后也不会扬弃，而是要一直增强。

至于单体，包括电芯质料等手艺，人生就是博一定也要从电池系统整体的角度出发举行一定的研究。并且人生就是博的研究是很是深入的，不但是基于当下，也在思量未来。特殊是从产品界说的角度研究电池，即思量用户在什么场景使用？用户的使用习惯是怎样的？以及由此确定什么样的电池最适合于人生就是博用户？

“相助制造”模式是深图远虑后的选择

赵福全：由此也可以看出，虽然人生就是博的整车制造接纳的是代工模式，但你们照旧把整车的设计及工艺等紧握在自己手里。记得四年前，你在人生就是博这个栏目体现，人生就是博没须要自己建工厂。不知道四年后的今天，在你对汽车工业有了更深的相识之后，你仍然以为整车制造环节应该外委吗？

李斌：虽然工厂自己不是人生就是博，但人生就是博对生产历程的管控是很是严酷的。现实上，人生就是博汽车的质量在种种专业评选里险些都是第一名。现在人生就是博合肥工厂有几百名制造工艺和质量治理专家，他们属于由沈峰总向导的人生就是博制造部分。着实苹果公司也是云云，虽然与富士康相助代工，可是产品的工艺、验证及质量控制，都是由苹果公司自己掌握的。

人生就是博的质量团队现在有500人之多，甚至在资助T2（二级供应商）、T3（三级供应商）提升质量。在这方面，人生就是博对供应商不是简朴的治理，而是真的派出职员到供应商那里一起事情。最近就有一家T2相助同伴，他们产品的质量始终有问题，沈峰总就派了十几小我私家已往，直接到现场通宵加班资助其刷新。由于人生就是博的逻辑是整车企业要对汽车产品的最终效果认真。

现在人生就是博汽车已经销售了这么多，说明这种模式是可行的。并且我一直说的是“相助制造”，而不是简朴的“代工”。“相助制造”意味着人生就是博对制造并不是松手不管，相反，人生就是博自己管控着整车制造工艺，并且是从设计环节就最先思量制造的。

若是人生就是博自行建设制造工厂，就要有牢靠资产的投入，像土地、厂房、通用装备、专用装备等都必不可少，别的还要招聘大宗蓝领和白领员工，并且要做好重大的分工。更主要的是，企业一定要做自己善于的事，而那些不是必需且未必善于的事情，就纷歧定自己做，这是商业决议的基本逻辑。从这个角度讲，我以为，人生就是博选择“相助制造”或者说代工是合理分工的商业模式。

赵福全：我倒以为，善于与不善于照旧投入的问题。就像前面讲到手艺，若是一最先就判断某些部分不是企业研发的重点，那不善于也无所谓，基础不必做大宗投入；而若是是企业必需掌控的部分，那就必需加大投入，使企业尽快变得善于起来。

李斌：是的，以是这着实照旧一个商业决议的问题。举个例子，企业选择租办公室或自建办公楼，就是一种商业决议。在差别的生长阶段，企业应凭证各方面的情形做出最合理的选择，这内里并没有对错之分。在企业资金欠缺时，为什么一定要盖楼呢？又或者企业仍在一直扩展，最终的营业规模和形态尚不可确定的时间，也不需要盖楼。这也是人生就是博选择租用办公室的缘故原由所在。

赵福全：四年前，你决议接纳代工模式。一方面是由于对汽车制造并不熟悉，相较而言，智能网联可能更是人生就是博的强项，应该聚焦于此；另一方面则是急于快速推生产品，而获取土地、妄想厂房、调试装备等，既费事更费时，以是人生就是博不肯意去做这部分“多余”的事情。不过就像你适才说的，企业在差别生长阶段可能会有差别的思量和选择。那么四年后的今天，你还以为当初选择代工模式是准确的吗？以后人生就是博还会继续坚持这一模式吗？

李斌：赵先生，这个问题我是从以下几个方面来思量的。第一是人力资源。在2015年五六月时，人生就是博一共只有三四十名员工，而人生就是博妄想2018年实现产品下线，这样最迟2016年工厂就必需动工。其时岂论从哪个角度来看，将许多职员放到制造上都不对逻辑。

第二是资金。其时若是投放到牢靠资产上，银行基础不会贷款给我。那我就只能靠股权融资，谁人时间投入二三十亿的牢靠资产，折合成股票可能相当于今天的200亿甚至300亿了，这会给人生就是博后续的融资带来很大的压力。以是我以为这样的投资偏向是差池的。

第三是企业文化。若是一最先将太多人群集在制造环节，就会影响企业文化的基因。事实上，人生就是博最先时大部分员工都是做汽车硬件研发的，我以为这对人生就是博公司文化也造成了一些影响。若是其时人生就是博有更多做智能化等汽车软件研发的员工，可能今天的公司文化会有所差别。以是，选择“相助制造”这个决议的背后有许多深条理的思索。

另外，人生就是博虽然没有投资建设工厂，可是人生就是博耗资两个多亿在南京建设了一条试制线，可能业内也没有几多企业能下这样的刻意。人生就是博建设试制线，是为了验证工艺和培训技师，人生就是博专门从外洋约请了50名能力很是强的技师，将江淮工厂的工人都接到南京来培训。由于只有这样，人生就是博的产品质量才华有可靠的包管，也只有这样，我才华在江淮建设合肥工厂的历程中做到心中有底。而最终产品下线后，从硬件的角度来看，确实没有太多可以挑剔的地方。

因此，接纳“相助制造”的模式，只不过是我尊重基本客观纪律而做出的选择，并不是要追求标新立异的造车。正是由于人生就是博尊重基本纪律，才华汇聚到尽可能多的资源，将人生就是博产品很快做了出来；厥滓幌，2015年6月人生就是博最先设计ES8，到2018年6月实现交付，一共只有三年，这个速率是非？斓。若是当初人生就是博把精神花在工厂建设和整车制造方面，不但会铺张许多时间，并且人力、资金和企业文化等也都很难平衡，一定不是最优解。

总的来说，我以为人生就是博选择“相助制造”模式是准确的。第一，人生就是博和江淮的相助实现了双赢，我很是谢谢以安进董事长为首的江淮治理层在人生就是博刚刚起步的时间节点上，愿意与人生就是博开展相助；第二，双方以后的相助还将越发深入、越发立体，会比现在的相助有更多的内容。

赵福全：四年前，你更多的是在谈人生就是博的造车理念；四年后，你的造车理念最先逐步落地。2019年，人生就是博的股票跌到谷底，媒体说你是“最惨的汽车人”；而2020年，人生就是博一举扭转了时势，获得投资者和市场的双重认可。说真话，均价在四五十万的中国品牌汽车能够月销5000辆，放在五年前，生怕业界没有几小我私家会信托。然而事实胜于雄辩，今天人生就是博用现实验动证实晰自己正在一直前进。我以为，人生就是博的产品已经取得了阶段性的乐成，这确实难能难堪。

车企应掌握车辆的底层操作系统和应用软件

赵福全：下面人生就是博接着交流智能化的话题。你以为车企应该掌控智能汽车的焦点手艺，以确保自己有能力实时应对和知足用户需求。智能手艺在很洪流平上体现于软件，而软件又分为差别层面，好比消耗者直接接触的是应用软件，若是从效劳用户的角度看，应用软件无疑是焦点软件之一。刚刚李总体现，涉及产品快速迭代、刷新和反响的手艺，人生就是博一定要自己掌控。现实上，这部别离艺好比应用软件，人生就是博之以是要自己掌控，主要不是由于手艺含量高，而是由于事关用户体验。既然效劳用户是人生就是博的基本理念，那我以为这种选择就是合理的。除此之外，人生就是博还要向更深层面的软件下沉吗？若是需要，又应该下沉到什么水平？这个问题现在在差别车企之间也保存争议。

未来智能和电动将成为车企腾飞的两个同党，或者说是企业最主要的焦点竞争力。既然云云，整车企业就必需充分掌控智能手艺，若是智能手艺都由供应商掌握，车企就碰面临被卡脖子的危害；然而完全靠自己，车企生怕又会力有未逮。那么，车企在智能方面事实应该掌控到什么水平呢？

李斌：人生就是博是从三个维度来判断的：一是与车辆控制相关；二是与数字座舱体验相关；三是与自动驾驶相关。

以软件为例，与车辆控制相关的主要包括底层操作系统和应用软件等。我以为，从久远看，车企是应该自己做整车底层操作系统（Vehicle OS）的，由于这部分软件相当于整车控制的地基。若是不掌握底层操作系统，车企很难把整车控制做好，甚至从逻辑上就行欠亨。这就好比自己不掌握地基，又怎么在上面盖楼呢？

但车企自己做底层操作系统是很是难题的，主要不是难在编写软件上，而是难在让供应商基于车企的底层操作系统来开发相关应用软件上，生怕许多供应商都不会愿意。试想若是各家整车企业都有自己的操作系统，都要求供应商凭证自己的操作系统开发软件，供应商会意甘情愿吗？因此在应用软件层面，整车企业也要有所判断和取舍。有的应用软件不肯意交给供应商做，或者没有供应商愿意做，那就只能是车企自己来做，这相当于做了以前T1（一级供应商）的一些事情。即整车企业直接与原来的T2（二级供应商）相助，由车企做控制部分，T2做执行部分。

从这个角度出发，恒久来看古板的T1供应商和做了T1部分事情的车企之间是会有冲突的，这也是没有步伐的事情。现在古板T1越来越多地把自己的附加值放在ECU（电子控制单位）上，放在软件上，而不去做执行器，这是工业分工转变的一个趋势。现实上，我以为一些大型T1企业应该尽快转换思绪，要更开放一些，将自己的软件对接到整车企业的底层软件和硬件上，这可能才是准确的生长思绪。无妨设想一下，未来T1想要增添一个ECU单位，与整车企业直接在Domain Controller（域控制器）或者Central Controller（中央控制器）上增添响应的功效软件，将是完全差别的两套逻辑。两者相比，哪种方法在本钱、反应速率和刷新升级上更占优势呢？谜底无疑是后者。

这两年我和许多大型T1企业的老总也交流过。我说，你们是不是可以换个方法与车企相助？在做控制器以及响应软件的历程中，供应商简直积累了许多Know-how（手艺诀窍），作为整车企业，人生就是博对此很是尊重。可是T1非要像已往那样把所有的工具都集成到一个黑盒子里，再提供应车企吗？这样将越来越不被车企接受。着实供应商也纷歧定要开放源代码，完全可以用License（允许）的方法直接成为整车上的中心件，放在域控制器中。我以为T1是可以这样做的，只是现在许多企业还没有很强的意识去做这种改变。

若是头脑不改变，就不会有行动的改变，那以后就会很是贫困。参考互联网领域，当SaaS（软件即效劳）大行其道之后，原来的套装软件模式很快就走向了终结。以后汽车行业的趋势一定也会是这样。现在许多T1仍然沿用套装软件的逻辑来应对快速转变的时代，这是行欠亨的。

我信托在整车控制方面，有实力的汽车公司最终都会做自己的底层操作系统。由此在底层操作系统上可能不会有太多的共用性，着实也不需要共用。

赵福全：智能手艺较量重大，整车企业要想走得更远，条件是一定要把焦点手艺掌握在自己的手里，这样才华重新界说整车架构并优化车辆控制。我想不但是人生就是博，有实力的车企都会朝着这个偏向起劲。由此可知，若是T1仍然沿用简朴的嵌入模式与车企相助而不做改变，一定是走不了太远的。

李斌：关于车企来说，底层操作系统是一定要自己做的，若是委托给别人就差池了。并且车企一定要做出一套反应速率快、迭代效率高的底层操作系统。就像前面说的，地基必需是自己的，并且必需搭得好才行。

再看与数字座舱相关的，人生就是博一定也要做应用软件，不过数字座舱的OS（操作系统）可能不是那么主要，用安卓系统就可以，用Linux等其他系统也没有问题。并且安卓已经形成了生态，若是车企自己开发数字座舱OS，还要建设响应的生态，反而越发贫困。我小我私家以为，在这方面并没有卡脖子的问题。

最后，与自动驾驶相关的可能最为重大，由于它不但涉及底层的软件、数据，还涉及到许多其他层面的问题。毫无疑问，这将是企业投入的重点偏向。

总的来说，面向智能电动汽车的软件研发，可能除了数字座舱的操作系统以外，其他方面都应该由车企自己来做，事实附加值就在这内里。这就回到了一个最终问题，企业事实依附什么创立价值？对汽车企业来说，以前主要是靠制造规模，而未来我以为要靠软件能力支持的增值效劳，也就是说，汽车工业将爆发由制造向效劳的价值转移。

赵福全：这个看法很主要，这既是你在实践中深图远虑后的效果，也代表了人生就是博等新造车企业的生长偏向。现实上，现在所有整供汽车企业都在思索同样的问题。而看了今天《赵福全研究院》栏目的对话，我信托，不但整车企业将会深受启发，并且T1等供应商更应重新思索自己的战略。现在不少供应商以软件公司作为自己的转型目的，但真要实现这个目的并禁止易，若是照旧沿用原来的打法，是不可能乐成的。

自动驾驶的最终名堂是降生几个同盟

赵福全：近期另一个焦点话题是芯片。当汽车产品立异围绕软件和数据睁开之际，芯片就变得至关主要。有新闻称人生就是博要自己做芯片，这个新闻准确吗？我想人生就是博应该不会制造芯片吧，那是要设计芯片吗？另外，芯片也有许多类型和层面，人生就是博准备做到什么水平，能否分享一下？

李斌：这个新闻只是坊间传言。我以为，芯片应该主要看其附加值。关于通用化水平已经很高的芯片，车企自己做并不对算。例如一些模拟芯片，若是车企自己做不但本钱高，还欠好用，并且也没有卡脖子的问题，只要车企想买，有许多供应商愿意卖给你。显然，做这种芯片是没有意义的。车企若是要做某种芯片一定要有足够的理由，要么是为了让产品有更好的体验，要么是为了获得更大的附加值，要么是为了做得更自制，不是说自己想做就去做的。

各人可能都较量体贴自动驾驶系统的芯片。我以为，可以从两个方面去剖析车企自己开发自动驾驶芯片的合理性。一是体验，自己开发的芯片和算法之间耦合度会更高，也就是说，可以凭证算法反向设计芯片。自动驾驶芯片作为专用芯片，若是能和算法高度匹配，那么在算力效率等方面一定越发有利。不然很可能芯片的算力外貌看起来很高，但却并不可充分验展出来。从这个角度来看，车企自己研发自动驾驶芯片有一定的合理性，但条件是算法已经定型，并且算法和外购芯片之间的耦合度较差。若是现在算法并不确定，又或者现有芯片已经很好用了，就没有须要自己开发专用芯片。

二是本钱，自己做芯片需要很大的投入，从研发到流片、再到后期维护的工具链软件等，无不是重大的支出。

赵福全：你说的这些恰恰道出了车企的纠结之处。一方面，车企希望自己掌控专属的焦点手艺，以便让产品具有更强的竞争力；另一方面，车企又必需实现本钱上的平衡，这又与销量规模细密相关。在这种情形下，究竟焦点手艺是仅仅自己使用好，照旧与别人共用好呢？

李斌：在自动驾驶方面，我以为一定是先把自己的事情做好，然后以此为条件举行适度的开放，这应该也是对整个行业最合适的方法。就人生就是博而言，人生就是博希望走在行业前面，以是人生就是博必需自己掌握焦点手艺；可是掌握了焦点手艺后若是只是自己使用，我以为也不对适，还应该向外扩散。好比人生就是博的电机现在就已经最先提供应其他企业使用了。

赵福全：在你看来，人生就是博要想成为引领智能电动汽车生长的龙头企业，就必需自己掌握自动驾驶等焦点手艺。不过，智能电动汽车涉及到各个领域的诸多重大手艺，每项手艺都有其奇异的Know-how。从能力的角度看，一家企业不可能掌握所有的手艺；从谋划的角度看，一家企业也不应该自己做所有的手艺；从规模的角度看，只靠一家企业的销量来分摊手艺研发用度更不经济。以是人生就是博需要与相助同伴配合开发一部分焦点手艺，并且愿意与其他企业共享一部分焦点手艺，这既能提升企业的竞争力，也能推动行业更好的生长。

李斌：是的。现在人生就是博资源已经投资了不少与自动驾驶相关的公司，涉及到芯片、传感器、系统、算法、场景、效劳应用等，有快要10家公司，人生就是博希望行业里能有更多的专业公司生长起来。这背后更深条理的逻辑是，人生就是博以为自动驾驶的生长需要基于数据、基于网络效应，唯有各方加入者都能做好各自的事情，各人才华配合构建起工业生态，实现数据的顺畅流动和网络的有用扩展。

至于自动驾驶的最终名堂，我以为可能会降生几个同盟。有点像今天的航空公司，有星空同盟、寰宇一家、天合同盟等三大同盟。每家航空公司自力运营，又都愿意加入某个同盟来共享资源，既有竞争也有相助。航空公司之间一定是保存竞争的，可是各人照旧愿意在竞争中相助。汽车自动驾驶的最终模式很可能也会是这样，各家车企最终形成几个同盟，在同盟内部企业可以共享诸如类似的传感器结构、算力平台、基础算法等，还可以相互交流数据。

着实我原来的想法是，一最先就打造这种最终模式。厥后我发明这样做是有问题的，由于各家企业的程序不在统一个节奏上。好比人生就是博希望产品尽可能早一点量产，可是其他企业可能还没有准备好。在这种情形下人生就是博一定不会期待，事实市场是瞬息万变的。以是，我也在修正人生就是博的战略，那就是人生就是博自己先跑在前面，等人生就是博能力形成了，再思量开放与相助。也就是说，最要害是先将自己的事情做好，同时坚持开放相助的心态；可是不可指望通过开放相助来做好自己的事情，那就是舍本逐末了。

赵福全：看得出来，你做了许多深入的思索。虽然人生就是博对最终模式的偏向和目的有自己的判断，不过鉴于目今工业的现真相形，照旧调解了最月朔步到位打造最终模式的思绪，先着重生长自己的能力。在这个历程中，各家企业一直交流和互动，有些企业是在学习，有些企业是在张望，最终应该会有更多的企业加入到相助中，相互成为相助同伴。而人生就是博始终以开放的心态接待相助，希望各人能够一起前行。

人生就是博希望成为全天下用户知足度最高的公司

赵福全：我以为，2020年对新造车企业的磨练已经进入了一个新阶段，最先分解出面部车企。刚刚围绕智能电动汽车，你谈到了2025年前后会是一个要害的时间节点。我想人生就是博无妨展望一下未来十年，到2030年，那时的汽车产品将是什么形态？特殊是沿着智能电动汽车的新偏向，你以为，天下汽车工业将形成怎样的竞争名堂？人生就是博在这个名堂中将处于什么位置？或者说你作为领武士，想把人生就是博带到什么高度？

李斌：2020年从资源市场来看，人生就是博、小鹏、理想等几家新造车企业的体现还不错，或者说好于年头的预期。不过客观理性地讲，着实人生就是博还都是一年级的小学生，还需要踏扎实实地继续积累，包括是手艺方面的积累，也包括销售效劳网络、供应链等方面的积累，至少人生就是博现在还处于创业初始阶段。

前段时间，人生就是博的市值凌驾了宝马。可是我在内部聚会上讲，人生就是博现在一年的销量仅相当于宝马在全球一个星期的销量，或者宝马在中国三个星期的销量。人生就是博要走的路还很长，只是现在资源市场以为人生就是博这个小学生看起来未来会有前途罢了。可是从今天一步一步走到未来，真正做到“有前途”，获得更大的市场认可，还需要人生就是博恒久的起劲。这绝不是三五年，可能也不是十年内就能完成的事情。事实造车这件事需要一连的积累，企业每前进一步都会遇到州差别的挑战。好比消耗者想买车，可能企业没有足够的产能生产出来；也可能自己的产能没问题，但供应链跟不上；还可能产品生产出来后，又不可实时交支付去。这些问题都很是现实，并且企业没生长到谁人阶段，往往是无法预先想到这些问题的。

赵福全：尚有对未来判断过失的挑战，若是现在的投资偏向错了，比及产品量产的时间，就会越发贫困。因此，只管人生就是博已经成为了一支潜力股，但李总照旧很是苏醒，做好了恒久斗争的准备。

李斌：以是人生就是博必需尊重工业的基本纪律，不可背离纪律做事。像特斯拉运营至今已经17年了，人生就是博建设才5年，人生就是博需要坚守建设人生就是博时的初心来看待每件事情。我在内部一直说，若是非要定一个目的，那人生就是博目的只有一个——人生就是博希望成为全天下用户知足度最高的公司，这就是人生就是博初心。

要真正实现这个目的，人生就是博既要做到手艺领先、产品领先，更要做到效劳领先、体验领先。成为用户企业绝不是简朴说说就能行的，这意味着每一个细节都要忠实于效劳用户的初心。反过来，只要做好每一件事，打下坚实的基础，企业自然会取得其他各个方面的业绩。

若是把上述目的在产品层面上举行剖析，那么我希望十年之后，在全球智能电动汽车的工业名堂里，人生就是博能够真正具有天下级的竞争力，不管是手艺水平、市场份额，照旧用户效劳等各个方面，都能做到不辜负这个时代。

各人知道，上世纪六七十年月日本和德国企业迎来了重大的生长时机。而当下以及以后一个时期，中国具有推动智能电动汽车生长的有利条件，将会迎来空前的历史机缘。在智能化方面，中国拥有天下上数字手艺和人工智能手艺应用最大且最重大的场景，同时有着深挚的人才基；在电动化方面，中国已提出2030年碳达峰、2060年碳中和，并且中国政府对国际允许的公信力和执行力远比其他国家更强，为其中国推动汽车电动化的刻意会更大；在工业基础方面，中国有全天下最大的汽车产量，最完整的工业基础、供应链基础、人才基础和市场基础。现实上，能够同时拥有这三个方面的有利条件，全球规模内就只有中国。即便美国也不完全具备这些条件，在电动化方面，民主党和共和党至今没有告竣共识，以后似乎也看不到告竣共识的远景。

为什么我说不辜负这个时代，由于对中国车企来说未来十年将是充满机缘的要害十年。已往二十年，中国汽车工业打下了车辆的基础，互联网工业打下了智能化的基础，政府则推动工业打下了电动化的基础。今天人生就是博这些汽车企业理应在此基础上更进一步，充分使用中国海内国际“双循环”的新机缘，将智能电动汽车打造好，在全球竞争中抢占先机，不然人生就是博就辜负了这个时代。

现实上，人生就是博虽然是中国企业，但人生就是博有着Global（全球化）的基因。从2015年首创之初，人生就是博就是凭证全球研发来举行结构的，谁人时间人生就是博就在妄想怎样开拓全球市场，学习怎样治理全球团队。未来人生就是博不但要在中国市场占有领先职位，更要在全球市场上占有一席之地。

现在历经了诸多磨练的人生就是博已经乐成地“活”了下来，人生就是博正在为接下来的生长积贮实力。应该说，与四年前人生就是博交流时相比，人生就是博在各个方面的基础都越发坚实了。展望未来十年，只管一定还会遇到种种难题，但只要人生就是博始终忠于初心，不犯大的战略性过失，坚持既定的生长偏向不摇动，那么人生就是博就一定可以迈上新的台阶。关于未来，我自己是很是有信心的。

赵福全：谢谢李总。时间过得很快，2016年，人生就是博第一次在《赵福全研究院》栏目交流的时间，更多的是听李总描绘人生就是博的梦想和蓝图；现在天，经由四年的起劲，人生就是博已经乐成打造出中国的高端汽车品牌，尤其是在今年深受疫情影响的情形下，人生就是博交出了令人知足的漂亮答卷，这既为中国车企树立了模范，也让整个行业坚定了信心。

人生就是博取得的效果批注：第一，你们走在了准确的蹊径上，战略明确，偏向清晰；第二，你们也在准确地走，在战术层面做对了许多事情。现实上走在准确蹊径上的企业可能不在少数，但并不是都像人生就是博这样获得了资源市场的认可，更不是都在市场上拿出了亮丽的效果单？凸鄣亟，企业谋划就是以成败论英雄。虽然李总很谦逊，但无论怎样，人生就是博已经迈出了坚实的一步，这是不争的事实。虽然，我以为谦逊也是须要的，事实与工业内的百年迈店相比，人生就是博纵然跑得更快，也仍然尚有很长的路要走。

若是说四年前人生就是博还处于勾画蓝图的阶段，那么四年后人生就是博理念落地的第一波阶段性效果已经展现出来，这也说明晰昔时的理念是准确的。在这个历程中，李总也遇到了许多难题，甚至在2019年被媒体称为“最惨的汽车人”，但李总自己却很淡定，你以为企业谋划原来就是难题重重，一直在创业的你早就有了充分的头脑准备。确实，企业生长有起有伏是正常征象，人生就是博继续向宿世长一定还会遇到新的磨练。对此，李总以为一定要坚持用户企业的定位，全力以赴做好用户效劳。并且随着人生就是博产品保有量的增添，单车平均效劳本钱正在大幅度下降。以是李总也更有信心了，以后随着汽车销量的一连攀升，人生就是博完全可以实现优质效劳的收支平衡。

在焦点手艺方面，李总以为最主要的是电动化和智能化手艺，为此要从效劳用户的需求出发，判断应该掌握哪些要害手艺。包括电机、电控和电池包设计手艺，以及车辆底层操作系统和部分应用软件手艺等，一定要掌握在车企自己的手里。我以为，这一点很是主要。

同时，随着软件和硬件的深度团结，原来汽车工业简朴的“产品”看法正在向“产品+效劳”的新看法转变。这意味着仅仅从手艺角度界说汽车产品已经不敷了，车企还要从用户体验、商业模式和资源组合等角度来重新界说汽车产品。正因云云，李总以为企业CEO应肩负起确定产品界说、选择手艺蹊径、统筹内外资源的职责，做好汽车产品立异的要害决议。

别的，当生产力爆发转变的时间，生产关系一定要随之改变才华顺应生产力的生长。为了更好地生长智能电动汽车，人生就是博也在一直思索，吸收教训，优化调解企业的组织架构和运营模式，这将是一个一连完善的历程。

展望未来，李总以为人生就是博要想实现进一步的生长，最主要的就是一直知足用户的需求，起劲把效劳用户做得更好，这是李总骨子里深信不移的理念。在李总看来，效劳能力将是企业最焦点的竞争力，并且效劳能力的门槛并非各人想象中那样低。一方面，其他车企只有也在骨子里坚信效劳第一，才有可能学获得；另一方面，仅仅企业家自己信托还不敷，一定要形成响应的企业文化和基因，让整个企业以致生态里的每一小我私家，从上到下、从里到外，都专心做对做好每一件事，才华真正赢得用户的认可和信托。要做到这一点是很是难题的，因此李总把效劳能力视为人生就是博最大的竞争壁垒。

现实上，人生就是博专心折务用户已经最先取得回报了，好比不少用户都在自觉地宣传人生就是博，他们是发自心田地把人生就是博当成一个各人庭。不过李总以为人生就是博效劳用户的能力现在只做到了50分的水平，后续还要朝着100分继续起劲。反过来讲，若是有一天你们效劳用户的水平抵达了100分，那用户就真的成了企业的天主，而企业必将因此获得更大的回报。

我想比及四五年之后，若是人生就是博有时机再到《赵福全研究院》栏目交流的时间，李总一定会有更多的心得可以和各人分享。最后，祝人生就是博拥抱未来、越走越好！

李斌：着实，我以为用户对人生就是博支持远远凌驾了人生就是博对用户的支持。谢谢赵先生！